علت 80 درصد مشکلات اقتصادی مدیریت داخلی است

منبع : خبرگزاری بسیج کد خبر: 1328129
کارشناس مسائل اقتصادی «پوپولیسم» را چه در در دولت قبل و چه در دولت فعلی به شدت برای کشور مشکل‌ساز دانست و گفت:‌ بحران ارزی در دولت احمدی‌نژاد و روحانی اتفاق افتاد‌، چون دیدگاه علمی حاکم نیست.


به گزارش خبرگزاری بسیج، «در میدان نبرد و مبارزه آنچه بیش از همه به آن احتیاج دارید این است که روحیه ی تحرّک، روحیه ی پیشرفت، روحیه ی مبارزه ی با شرایط را در خودتان تقویت کنید؛ این شرط اول است. شجاعت ورود در میدان را به خودتان بدهید، عزم راسخ در این زمینه را داشته باشید. مشکل طبعاً پیش می آید» اینها بخشی از فرمایشات مقام معظم رهبری در دیدار اخیر با اعضای با هیأت دولت است.

رهبر انقلاب همچنین در این دیدار تأکید کردند مدیران دولتی وقتی با مشکل مواجه می شوند روحیه برخورد، روحیه می توانیم، روحیه حتماً اقدام می کنیم، در آنها وجود داشته باشد.

با توجه به اهمیت موضوع اقتصاد به عنوان اصلی ترین چالش حال حاضر کشور برای واکاوی و همچنین ارائه راهکار در این زمینه با برخی از کارشناسان این حوزه به گفت وگو نشستیم که یکی از این کارشناسان مهدی پازوکی، اقتصاددان، دکترای اقتصاد بین الملل، استاد دانشگاه علامه طباطبایی و مترجم کتاب برنامه ریزی و قدرت در ایران است.

پازوکی معتقد است اقتصاد ایران از بی انضباطی رنج می برد و راه حل آن را در شفافیت عنوان می کند؛ او مشکلات ارزی را هم به دلیل همین عدم شفافیت می داند. 

استاد دانشگاه علامه طباطبایی «پوپولیسم» را چه در در دولت قبل و چه در دولت فعلی به شدت برای کشور مشکل ساز می داند و برای نمونه اشاره می کند، بحران ارزی در دوران احمدی نژاد و در دولت آقای روحانی اتفاق افتاد ، چون دیدگاه علمی حاکم نیست و می خواهند دستوری، قیمت های اسمی را ثابت نگه دارند.

مترجم کتاب برنامه ریزی و قدرت در ایران در مصاحبه اش به تمام اطلاعات مالی رئیس جمهور افغانستان اشرف غنی که روی سایت وجود دارد اشاره کرده و می گوید می توان دید وی چه منابعی را در اختیار دارد و تمام وزرای افغانستان نیز به همین شکل اند.

این اقتصاددان ریشه 80 درصد مشکلات اقتصادی کشور را مربوط به مدیریت داخلی می داند و تنها 20 درصد آن را ناشی از مسائل خارجی و برجام ذکر می کند.

برخی محورهای مهم این گفت وگو به شرح زیر است:

*با بودجه های فعلی 20 سال طول می کشد پروژه های عمرانی نیمه کاره تمام شوند

*همه جای دنیا بهترین نیروهایش را جذب دولت می کند، اما در ایران برعکس است

* اقتصاد ایران به شدت از عدم شفافیت رنج می برد

* با مدیریت سنتی می خواهیم جامعه صنعتی را اداره کنیم اما دچار پارادوکس می شویم

* پوپولیسم در دولت قبل و فعلی به شدت برای کشور مشکل ایجاد کرده است

*تمام اطلاعات مالی اشرف غنی رئیس جمهور افغانستان روی سایت قرار دارد

*کشور را گران اداره می کنیم

*طبقه نوکیسه با رانت به ثروت های نجومی رسیده است

* 80 درصد مشکلات اقتصادی کشور به مدیریت داخلی بازمی گردد

*مدیریت وزارت خارجه ظریف دارای اشکال است

*بیش از 4 هزار نفر حقوق بازنشستگی بالای 10 میلیون تومان دارند

*خوشبختانه امسال افکار عمومی نگذاشت نمایندگان مجلس همراه تیم فوتبال بروند

آنچه می خوانید مشروح گفت وگوی دو ساعته ما با مهدی پازوکی کارشناس مسائل اقتصادی است:

فارس: با توجه به شرایط امروز اقتصادی کشور به نظر شما چه راهکارهایی باید در دستورکار قرار گیرد تا بتوان اقتصاد کشور را بهتر اداره کرد؟

اقتصاد ایران از بی انضباطی اقتصادی رنج می برد

پازوکی: اقتصاد ایران در شرایط فعلی به شدت از بی انضباطی اقتصادی رنج می برد؛ این بی انضباطی اقتصادی شامل سه بخش است؛ اول بی انضباطی پولی که در سیستم بانکی و پولی کشور شاهد آن هستیم، دوم بی انضباطی مالی که در مخارج و هزینه های دولت و حکومت وجود دارد و سوم بی انضباطی اداری است که در سیستم اداری کشور می بینیم.

در خصوص بی انضباطی اول که منتج به بی انضباطی پولی می شود، یکی از عوارض آن افزایش فزاینده نقدینگی است که امروز در اقتصاد ایران اتفاق افتاده و همچنین رقم بالای بدهی بخش خصوصی و بخش دولتی به سیستم بانکی است؛ درباره  بی انضباطی مالی هم امروز بودجه به ویژه بودجه جاری حکومت به شدت افزایش پیدا کرده و ما به جاهایی پول می دهیم که نباید بدهیم و راه حل این است که مجموعه حکومت باید به این نتیجه برسد که جلوی این ریخت و پاش ها را بگیرد.

به عنوان مثال در قانون بودجه سال 97، نمایندگان مجلس بر اساس منافع منطقه ای و محلی 2 هزار میلیارد تومان بودجه عمرانی کشور را افزایش دادند و از طرف دیگر در مخارج پروژه های جدید بیش از 60 هزار میلیارد تومان برای دولت بار مالی درست کردند؛ با این سیستم نمی توان جلوی ریخت و پاش ها را گرفت.

20 سال طول می کشد پروژه های نیمه کاره عمرانی کشور تمام شوند

در حال حاضر پروژه های نیمه کاره عمرانی که کشور دارد، حداقل با بودجه های فعلی 20 سال طول می کشد که این پروژه ها تمام شوند در این صورت کدام عقل اقتصادی می گوید که ما دوباره پروژه جدیدی را شروع کنیم؛ مثلاً در بخش راه بیش از 50 طرح جدید را دستکاری کرده اند، برقی کردن خط آهن تهران ـ اصفهان بوده که به تهران ـ اصفهان ـ اهواز تبدیل شده و همین لغت اهواز که اضافه شده صدها میلیارد تومان تعهد جدید برای دولت ایجاد کرده است. یا امروز راه تهران ـ هراز حدود 30 سال است که کامل نشده اما آمده ایم پروژه راه آهن آمل ، لاهیجان، رودهن، تهران را اضافه کرده ایم و  به این ها اعتبار قطره چکانی داده می شود که پِرت منابع است.

باید یاد بگیرم با پدیده ها و مشکلات برخورد کارشناسی و منطقی کنیم در این صورت قطعاً می توانیم موفق باشیم، درباره  سیستم اداری هم به همین شکل است،  همه جای دنیا بهترین نیروهایش را جذب دولت می کند، اما در ایران برعکس است به جای اینکه فارغ التحصیلان دانشگاه های درجه یک و افراد کارآمد را از طریق آزمون جذب دولت کنیم برعکس در سیستم اداری ما پارتی بازی بسیار وجود دارد، یعنی از نهاد ریاست جمهوری گرفته تا یک اداره در یک شهرستان این موضوع صادق است.

یکی از دلایل اتفاقات دی ماه گذشته تبعیض بود

اگر اتفاقاتی که در دی ماه سال گذشته رخ داد را واکاوی کنیم یکی از دلایل عمده اش تبعیض بود، وقتی دو جوان در همسایگی یکدیگر هستند آنکه پارتی دارد وارد یک اداره می شود در حالی که دیگری نمی تواند، این موضوع به نارضایتی عمومی ختم می شود و این با آرمان های انقلاب ما فاصله دارد، از این رو تبعیض، نابرابری و فساد دلایل بسیاری از مشکلات هستند.

فارس: راه حل این بی انضباطی اقتصادی، چیست؟

پازوکی: راه حل بی انضباطی در اقتصاد ایران این است که باید برخورد کارشناسی و علمی داشته باشیم؛ امروز ما دو نظام برای تصمیم گیری داریم، یکی نظام تصمیم ساز یعنی نظام کارشناسی و دیگری نظام تصمیم گیر یعنی مدیران کلان اقتصادی یا سیاسی یا اجتماعی کشور؛ ابزار نظام تصمیم ساز علم است.

مشکل ما این است که نظام تصمیم گیری مان می خواهد بهترین تصمیم را بگیرد اما حاضر نیست هیچ هزینه ای برای تصمیماتش بدهد که این امکانپذیر نیست.نمی توان هیچ هزینه ای نداد و انتظار سود داشت.

مشکل ما با مقامات تصمیم گیر این است که می خواهند در خلاء تصمیم بگیرند اما باید بدانند نظام تصمیم گیر بر اساس نظام کارشناسی اگر تصمیم بگیرد، قطعاً می توان موفق بود و مشکلاتمان را حل کنیم.

عدم شفافیت ریشه بسیاری از مشکلات اقتصادی به ویژه بازار ارز است

مشکلات امروز اقتصاد ایران و یکی از آن که بازار ارز ما را امروز به شدت دچار مشکل کرده اول عدم شفافیت است، اقتصاد ایران به شدت از عدم شفافیت رنج می برد، ما امروز اگر نظام مالی، پولی مان شفاف باشد، چرا کلاهبردارها را می گیریم؟

طبق قانون برنامه سوم، چهارم، پنجم و ششم توسعه باید بودجه جاری دولت مالیات باشد؛ الان حدود نیمی از بودجه جاری کشور از محل مالیات است، اما نیم دیگر از نفت است در حالی که نفت طبق قانون باید صرف سرمایه های زیربنایی و بین نسلی شود.

 

فارس: چرا این اتفاق نمی افتد؟

ایران بهشت دلالان، واسطه گران و کلاهبرداران است

پازوکی:  به دلیل اینکه سیستم مالیاتی ما کارا نیست، چرا کارا نیست؟ به این جهت که شفافیت اطلاعات وجود ندارد و ایران بهشت دلالان، واسطه گران و کلاهبرداران است.

وظیفه کلاسیک همه دولت های دنیا این است که دو کار را انجام دهند، 1- طراحی یک نظام مالیاتی کارا یعنی از کسی که درآمد دارد مالیات گرفته شود، 2- طراحی یک سیستم تأمین اجتماعی کارآ؛ البته منظورم سازمان تأمین اجتماعی نیست، که از طریق سیستم تأمین اجتماعی بازتوزیع صورت گیرد.

اشکال ما این است با مدیریت سنتی می خواهیم جامعه صنعتی را اداره کنیم

فلسفه اینکه وزارت رفاه در دولت اصلاحات شکل گرفت این بود که کمیته امداد، بهزیستی، بنیاد 15 خرداد، یکی شوند و یا سازمان های بازنشستگی؛ جالب است بدانید سیستم تأمین اجتماعی ما ایراد دارد، مالیات را باید گرفت؛ امروز با استفاده از سیستم تکنولوژی اطلاعات می توان این کار را انجام داد، اشکال ما این است که با یک مدیریت سنتی می خواهیم جامعه صنعتی را اداره کنیم در حالی که دچار پارادوکس می شویم و نمی شود.

ما هم می توانیم آقای دنیا شویم، اقتصاد ایران امروز قربانی قاچاقچیان موادمخدر، قاچاقچیان کالا و این روزها هم نمونه آن را در خودرو دیدیم، اگر سیستم شفاف باشد جلوی این اقدامات را می گیرد.

این شفافیت اگر اتفاق بیفتد کمک می کند اقتصاد ایران بهتر شود و رابطه مان با بازارهای بین المللی برقرار شود. بانک های بین المللی می گویند بخشی از بانک های شما پولشویی می کنند این را آقای رئیس جمهور زمان تصویب  لایحه بودجه سال 97، گفت که 20 درصد نقدینگی  ایران که نقدینگی ما 1500 تریلون تومان است و 20 درصد آن حداقل 300 هزار میلیارد تومان که 20 درصد آن در اختیار مؤسسات غیرمجاز قرار است، این پول می تواند هر بازاری را دچار مشکل کند مثلا بازار ارز و طلا را یا بازار مسکن را با مشکل مواجه کند اما اگر سیستم شفاف باشد مشخص می شود.

قوه قضائیه نقش منحصر به فردی در ایجاد امنیت و ثبات اقتصادی دارد 

از یکی از همین بانک ها فردی که به فوتبالیست ها یک میلیارد یک میلیارد پول می داد از کجا آورده است؟ در حالی ک صدها میلیارد تومان به سیستم بانکی کشور بدهکار است و خوشبختانه شنیدم اخیراً وی را بازداشت کرده اند، بنابراین می شود با این ها برخورد کرد، دولت به تنهایی نمی تواند کاری کند. در اقتصاد ایران نقش قوه قضائیه را منحصر به فرد در ایجاد ثبات و امنیت اقتصادی می دانم و مجموعه حکومت باید خواهان اصلاحات شود.

نکته ای که برای بی انضباطی که در مقدمه کلام گفتم تأکید می کنم راه حلش اصلاحات اقتصادی است، اگر این اصلاحات اقتصادی به تأخیر بیفتد هزینه های بالاتری متحمل خواهد شد.

فارس: این اصلاحات اقتصادی چه مواردی را شامل می شود؟

96 درصد مردم یارانه نقدی می گیرند

پازوکی:  یکی از این اصلاحات اقتصادی اصلاح در سیستم یارانه ها است، الان ما به 96 درصد از مردم یارانه نقدی می دهیم در حالی که هیچ کجای دنیا اینگونه نیست. ما حداکثر به سه دهک پایین درآمدی یعنی 3 دهک 8 میلیونی و درواقع به 24 میلیون نفر باید یارانه بدهیم.

پوپولیسم در دولت قبل و فعلی برای کشور مشکل ایجاد کرده است

کسانی اگر علم اقتصاد را یاد گرفتند و مدیر قوی هستند با پوپولیسم مخالفند، به نظر من پوپولیسم در سال های گذشته چه در دولت قبل و چه در دولت فعلی به شدت برای کشور مشکل ایجاد کرده است و نمونه اش راجع به موضع یارانه ها است.

موضوع دیگر اصلاحات اقتصادی مربوط به سیستم قیمت هاست، اشکال در دولت چه دولت های قبلی و چه فعلی این است که می خواهند قیمت های اسمی را در اقتصاد ثابت نگه دارند برای مثال قیمت ارز، وقتی خود بانک مرکزی اعلام می کند به طور متوسط مثلا ًسالی 15 درصد تورم داریم، اگر تورم جهانی را منهای تورم داخلی کنیم می شود 10 درصد و 5 سال می شود 50 درصد، یعنی ما اگر قیمت ارز را تعدیل کرده بودیم الان بحران ارزی اتفاق نمی افتاد البته اگر به قیمت واقعی ثابت باشد موافقم یعنی نرخ تورم را در آن تأثیر دهیم.

بحران ارزی در دوره احمدی نژاد و روحانی به دلیل نبود دیدگاه علمی رخ داد

بحران ارزی در دوران احمدی نژاد و در دولت آقای روحانی هم افتاد ، چون دیدگاه علمی حاکم نیست و می خواهند دستوری قیمت های اسمی را ثابت نگه دارند.

قیمت اسمی مثلاً الان قیمت بنزین هزار تومان است به شما اثبات می کنم قیمت بنزین در سال 1397، به قیمت واقعی 500 تومان است یعنی برابر با قدرت خرید 500 تومان مثلاً در سال 1394؛ اینطوری نمی شود و  محیط زیست را از بین می بریم، باید به قیمت های واقعی ثابت نگه داریم؛ دولت درایت داشته باشد و تورم را کنترل و اقتصاد را درست اداره کند و سلامت اقتصادی را به اقتصاد ایران برگرداند اصلا ًقیمت ها را افزایش ندهد اما وقتی تورم داریم ارز هم یک کالایی است مثل سایر کالاها.

وقتی آقای روحانی دولت را در اختیار گرفت ارز حدود 3600 تومان در بازار آزاد بود ولی دولت سعی کرد آن را ثابت نگه دارد همان اتفاقی که در دولت احمدی نژاد هم رخ داد. بعد این به یک شوک خارجی نیاز دارد که این شوک خارج شدن آمریکا از برجام بود که یک مرتبه قیمت به این عدد رسید. 

تا دیروز بنده نمی دانستم مؤسسه ثامن الحجج چه کسی پشتش است و مدیرعاملش کیست؟ 30 هزار میلیارد تومان بانک مرکزی از پول بیت المال داده به حدود یک میلیون نفر که پس انداز کنند چرا این اتفاق در اقتصاد ایران می افتد؟ آیا بانک مرکزی خواب بوده است؟

کشور را گران اداره می کنیم

کشور را گران اداره می کنیم، اصلاحات اقتصادی را در دستور کار نداریم؛ پوپولیسم بزرگ ترین مشکل کشورهای در حال توسعه از جمله ایران است و نمونه آن را در یارانه ها می بینیم، اطلاع موثق دارم فردی 70 میلیون تومان درآمد دارد ولی یارانه 45 هزار و 500 تومانی را می گیرد. طبق آخرین گزارش 76 میلیون نفر از جمعیت 81 میلیونی کشور یارانه می گیرند، یعنی حدود 5 میلیون نفر نمی گیرند.پس به اصلاحات اقتصادی و اصلاحات پولی در سیستم بانکی نیاز داریم.

حتی پیشنهاد می کنم در شرایط فعلی به عنوان کسی که طرفدار بخش خصوصی است بانک ها باید ملی شوند، به خاطر تعهدات جدید بانک ها باید ادغام شوند و در شرایط کوتاه مدت ملی شوند، الان سیستم بانکی ما با این نرخ بهره دارای بی انضباطی پولی در سیستم بانکی است و حل آن اصلاح نظام بانکی است که امکانپذیر است.

اصلاحات در بودجه دولت که این هم امکانپذیر است. باید رودربایستی را کنار گذاشت و کشور را گران اداره نکنیم. الان در موضوع بودجه در بعضی از شهرها در استان سیستان و بلوچستان و حاشیه شهر زاهدان بچه ها تخته و میز و صندلی ندارند بعد بعضی از نمایندگان مجلس در برخی شهرهایشان دانشگاه دولتی درست می کنند در حالی که وظیفه دولت و حکومت این است آموزش ابتدایی را در دستور کار داشته باشد چراکه اگر سطح آموزش بچه ها بالا رود بهداشت و فرهنگشان بالا می رود و به قول برخی اقتصاددان ها بازدهی اجتماعی آموزش ابتدایی به جامعه باز می گردد. اما فوق لیسانس و ...به خود شخص باز می گردد و دولت مکلف نیست. 

سه برابر شدن دانشگاه ها به معنای سه برابر شدن علم نیست

تعداد دانشگاه ها قبل از آقای احمدی نژاد در ایران حدود 54 دانشگاه، واحد آموزش عالی بود و الان سه برابر شده است این به معنای سه برابر شدن علم نیست بلکه مخارج دولت افزایش یافته است و مثلا اگر کسی رأی نیاورد رئیس آن دانشگاه می شود یعنی برای کشور هزینه درست می کنیم.

الان در 31 استان کشور 31 دانشگاه فرهنگیان وجود دارد و از روز اول 4 سال دانشگاهش جزء سابقه کارش محسوب می شود و حقوق می گیرد و بعد از فارغ التحصیلی کاری تضمین شده در آموزش و پرورش دارد در حالی که دانشجویان دانشگاه های درجه یک بیکار می مانند، اگر تحول می خواهیم که معتقدم باید در آموزش و پرورش باید بهترین نیروی انسانی به آموزش و پرورش بیایند باید این موارد را در نظر بگیریم ما از نیروهای مان استفاده نمی کنیم در حالی که می توانیم به جای 31 دانشگاه یک مرکز تربیت آموزش ضمن خدمت از طریق آزمون ارائه دهیم.

گاهی طرف اصلاً حضور فیزیکی هم ندارد اما حقوق می گیرد، این که می گویم کشور را گران اداره می کنیم بودجه دولت نیاز به اصلاحات ساختاری دارد.

فارس: شفافیت اقتصادی چگونه صورت می گیرد؟

تمام اطلاعات مالی رئیس جمهور افغانستان در سیستم وجود دارد

پازوکی: الان اثبات می کنم افغانستان سیستمش بسیار شفاف تر از ماست من الان نمی دانم آقای رئیس جمهور چه املاکی داشته است، اما بر روی سایت، رئیس جمهور افغانستان اشرف غنی اطلاعات زندگی اش اینکه چه خانه ای دارد وچه چیزی داشته است وجود دارد و می توان دید چه منابعی را در اختیار دارد تمام وزرای افغانستان نیز به همین شکل اند.

اقتصاد ایران قربانی جهالت اقتصادی است

در کشور ما برخی نان شب هم نداشتند اما الان خانه های میلیاردی دارند، معتقدم قوه قضائیه به این مسائل رسیدگی نکرده است باید روی سیستم قرار داد تا مردم بدانند. شفافیت به نفع اقتصاد ملی است، اقتصاد ایران قربانی جهالت اقتصادی است که به معنی عدم شفافیت در اقتصاد ایران است. در همه جای دنیا این شفافیت اقتصادی وجود دارد. بنده به عنوان کسی که اعتقاد دارد شفافیت از نان شب واجب تر است.

سیستم مالیاتی ما سیستم سنتی است

وقتی سیستم شفاف باشد، می توان مالیات گرفت. در حال حاضر از بسیاری مشاغل پردرآمد نمی توان مالیات گرفت؛ بنده قبل از اینکه  حقوقم را بگیرم مالیات از آن کسر می شود و باید کسر شود مملکت از کجا باید اداره شود؟ ما الان جز کارمندان دولت که مالیات شان را قبل از حقوق می گیریم در بقیه موارد مشکل داریم. سیستم مالیاتی ما سیستم سنتی است یادمان باشد جهان مدرن را اندیشه های مدرن اداره می کنند نه ابزارهای مدرن.

اقتصاد ایران و جامعه ایران برای اینکه به سمت پیشرفت و توسعه اقتصادی برود به شدت به سیستم سازی نیازمند است. با روش های سنتی نمی توان به توسعه رسید. بنابر این ما شفافیت را نصب العین قرار دهیم تا مردم بدانند و این به نفع حکومت است.

نسبت مالیات به تولید ناخالص داخلی در ایران الان حدود 7.5 درصد است در حالی که ترکیه با همین شاخص حدود 20 درصد است. یعنی ما فرار مالیاتی بسیار بالایی را در اقتصاد ایران داریم. می شود درست کرد اما باید اراده مجموعه حکومت وجود داشته باشد.

اگر ما به معاهده شفافیت بین المللی نپیوندیم امکان اینکه تعامل با سیستم بانکی و اقتصاد جهانی داشته باشیم تقریباً صفر است، در حالی که ما قربانی تروریسم هستیم. امروز عراق 3700 بشکه نفت صادر می کند در حالی که ما 2.5 میلیون بشکه نفت صادر می کنیم.

یکی از فشل ترین سیستم های اقتصادی را داریم

یکی از فشل ترین سیستم های اقتصادی را داریم اما این راه حل دارد؛ شورای نگهبان باید صلاحیت نمایندگانی را رد کند که منافع ملی کشور را نابود کرده و از رانت استفاده کرده اند و این فرهنگ شود که کسی از رانت یا اموال عمومی استفاده کرد حتی یک ریال باید به سزای اعمالش برسد، حال وزیر، نماینده یا استاد دانشگاه باشد هر کسی که سوء استفاده کرده است و این ها از طریق سیستم صورت می گیرد و باید سیستم ها را درست کرد چراکه اقتصاد مجموعه ای از این سیستم هاست.

 

اگر هر کسی که آمد مجوز الکی بانکی به او بدهیم می شود اینکه در همین ساختار بانکی یک نفر به یک فوتبالیست یک میلیارد دلار می دهد در حالی که کسی حق ندارد وقتی هزار میلیارد به سیستم بانکی بدهکار است این کار را انجام دهد این ها باید افشا شود تا مردم بدانند اما اگر کسی وام از بانک گرفته و تولید کرده باید او را حمایت کرد و وامش را به عقب انداخت ولی اگر کسی وام گرفته ویلا خریده یا زمین و سکه خریده است سیستم می تواند این ها را کنترل کند.

در اقتصاد کشور طبقه «نوکیسه» شکل گرفته است

در همین شهرهای اطراف تهران یک طبقه جدید در ایران به لحاظ اقتصادی شکل گرفته که من نام آن را طبقه نوکیسه می گذارم که به ثروت های نجومی رسیده، نه در اثر تولید و نوآوری بلکه از رانت خواری به اینجا رسیده است و ما باید جلوی رانت را بگیریم.

باید از سرمایه گذار ملی حمایت کنیم

یکی از ایرادات سرمایه گذاری در ایران این است که باید از سرمایه گذار ملی حمایت کنیم. الان در ایران یک شرکت در حد ال جی نداریم، باید کمک کنیم بخش خصوصی کارآمد شکل بگیرد. هر چه این بخش قوی شود به نفع اقتصاد ملی و به نفع تولید ملی است.

فارس: الان در شرایطی که بیکاران بسیاری در کشور وجود دارد، چه اقداماتی برای رفع این معضل پیشنهاد می کنید؟

برنامه ششم یکسری توصیه نامه است 

پازوکی: الان بحران بیکاری داریم، در همین برنامه ششم مجلس 100 ماده اضافه کرده است اصلاً برنامه ششم برنامه اجرایی نیست یکسری توصیه نامه است.برای مثال فردی پاداش بازنشستگی خود را گرفته، حقوق بازنشستگی را هم می گیرد از آن طرف می گوییم می تواند به سر کارش هم برگردد در حالی که به مجلس باید گفت بحران بیکاری وجود دارد و این همه جوان بیکار هستند بر چه اساسی چنین مصوبه ای تصویب می شود؟ این مصوبه ای است که در برنامه ششم قرار دارد.

الان صدها هزار جوان بیکار هستند. ایران تنها کشوری است که برخی دو حقوق بازنشستگی می گیرند، در حالی که ما باید بگوییم یک حقوق و حقوق بیشتر را هم انتخاب کنیم؛ یا الان در صندوق های بازنشستگی مثلاً تأمین اجتماعی درصد کمتری پول می گیرد، حدود 7 درصد فرد می دهد در حالی که استخدام کشوری 9 درصد فرد می دهد و حقوقش آن بیشتر از این یکی است پس این ایراد دارد.

برخی در صندوق بازنشستگی 15 میلیون تومان حقوق می گیرند

در سال های اخیر نسبت حداقل به حداکثر حقوق باید 7 برابر باشد در حالی که الان در صندوق بازنشستگی افرادی هستند که 15 میلیون حقوق بازنشستگی می گیرند، نباید این طور باشد. طی 7، 8 سال قبل این اتفاقات رخ داده و قبلاً سقف داشت.

الان در صندوق بازنشستگی طبق گزارشی بیش از 4 هزار نفر حقوق بازنشستگی بالای 10 میلیون تومان دارند در حالی که حداکثر باید  7 میلیون و 200 هزارتومان باشد. این صندوق خود باید این موارد را پیگیری کند. مثلاً به استاد دانشگاه یا وکیل بگوید که تا چه اندازه به وی پول می دهد. 

در سال های اخیر این نابرابری ها خیلی بیشتر شده است مثلا در سیستم حقوق و در شرایط فعلی خیلی این برای کشور هزینه به وجود آورده است. ما باید انضباط را داشته باشیم چرا که همه این ها نشانگر بی انضباطی است که بر بخش هایی از اقتصاد ایران سایه افکنده است که باید آن را برطرف کرد.

فارس:درحال حاضر دولت بسیاری از مشکلات داخلی را منوط به بیرون از کشور می داند، آیا واقعا در داخل نمی توان با برنامه ریزی مشکلات اقتصادی را برطرف کرد؟

80 درصد مشکلات اقتصادی کشور به مدیریت داخلی بازمی گردد

پازوکی: خیر، من به این موضوع اعتقاد ندارم، مشکلات ایران را اگر به درصد بخواهم بیان کنم 20 درصد مشکلات ما به برجام ارتباط دارد و 80 درصد آن به مدیریت داخلی بازمی گردد.در وزارت خارجه آقای ظریف اگر چه دیپلماتیک قوی است و از وی به عنوان دیپلمات خبره حمایت می کنم اما مدیریت وزارت خارجه وی دارای اشکال است.

در این وزارتخانه تحولی ایجاد نشد. سفارت باید اطلاعات حوزه مأموریت را به تهران بفرستد و خانه سرمایه گذاران ایرانی باشد، اما این تعامل خیلی کم است. من الان توصیه دارم سیاست خارجه ما با کشورهای اروپایی باید بیشتر مراوده کند.

اقتصاد ایران الان در گرو سیاست است

الان اقتصاد ایران در گرو سیاست است، اگر اقتصاد بسته باشد بهترین اقتصاددان را هم بیاورید کاری نمی تواند بکند. از این رو نیاز به تعامل است.ما خودمان باید قوی شویم و نگذاریم اجنبی در امورمان دخالت کنند.

فارس: لازمه این قوی شدن چیست؟

پازوکی: قطعاً تحول است، الان مدیرانی که در کشور داریم خیلی از آنها بهتر هم هستند. بخشی از مدیران ما رانتی هستند مثلاً چون عضو فلان حزبند اکثراً نسبی یا سببی کسانی هستند می توانند مشکلاتی را برای کشور ایجاد کنند. باید روابط قومی و فامیلی که الان متأسفانه در ایران بسیار است نباشد، ما الان معدل مدیران مان خیلی بالاتر است.

باید اتاق تصمیم سازی کشور مثل آینه شفاف باشد؛ بنده یکی از مخالفین سهام عدالت هستم و با اینکه به من می دادند اما نگرفتم، چون اعتقاد نداشتم، الان در سهام عدالت چه اتفاقی می افتد؟ قبلا که شرکت دولتی بود حساب و کتاب داشت. الان در استان ها  32 نفر کسانی که کارگزار سهام عدالت هستند سازمان خصوصی سازی پول شان را نمی دهد، اصلا الان میزان حقوق سازمان خصوصی سازی را با میزان حقوق کارکنان آموزش و پرورش یا راه مقایسه کنید، این مسائل را باید درست کرد.

معدل مدیران فعلی کشور به مراتب پایین تر از سطح افرادی است که بالقوه داریم

ازاین رو مشکلات اقتصاد ایران 20 درصد به برجام برمی گردد البته آن هم مهم است چراکه در اقتصاد بسته بهترین اقتصاددان ها هم نمی توانند کار کنند اما 80 درصد به مدیریت داخلی باز می گردد؛ معدل مدیران فعلی کشور به مراتب پایین تر از سطح افرادی است که بالقوه داریم. اقتصاد دستور نمی پذیرد ما تحکمی نمی توانیم با اقتصاد برخورد کنیم. باید برخورد کارشناسی و منطقی با اقتصاد داشته باشیم.باید کمک کنیم در این کشور عقلانیت حاکم شود.

الان پروژه های بسیار جدیدی را به دولت تحمیل کرده ایم در حالی که باید جلوی این ها را گرفت.ممکن است کسی بخواهد رأی بیاورد، باید سعی کنیم ملاک را بر شاخص بگذاریم. کشور به شفافیت نیاز دارد تا مردم بدانند و اگر دیدند یک مدیری یا نماینده مجلسی خانه اش تغییر کرد حق دارند سوال کنند، سازمان مالیاتی می تواند جلوی آنها را بگیرد و در تهران قابل رؤیت است.

برای مثال یک نفر به بانک رفته و 100 میلیارد وام گرفته اما اسنادی که گذاشته 10 میلیارد ارزش ندارد در حالی که طبق قانون باید بیش از 20 درصد ارزش وثیقه باشد. می شود این مسائل را ملاحظه  کرد، حراست و بازرسی بانک ها و سازمان بازرسی باید بدانند امروز  با استفاده از تکنولوژی اطلاعات یعنی IT ما قطعاً می توانیم جلوی خیلی از فسادهای اقتصادی را بگیریم.

متأسفانه فساد نهادینه شده اما شفافیت است که می تواند کمک کند و من به شدت طرفدار شفافیت هستم هیچ جناحی هم فرقی نمی کند، کسی که به منافع ملی کشورش واقف نباشد، عامل اجنبی است چون دشمنان ما دوست دارند کشور روز به روز عقب تر برود.

فارس: الان در شرایطی هستیم که دشمن تلاش دارد جنگ روانی اقتصادی را علیه ما به کار گیرد، در این شرایط چه اقداماتی را باید انجام داد؟

نباید بگذاریم اجنبی در امور کشور ما دخالت کند

پازوکی: دشمن همواره به دنبال این است که جنگ اقتصادی را تحمیل کند اما ما باید درایت داشته باشیم. قطعاً ما باید تدابیر لازم را داشته باشیم و قوی شویم و نگذاریم اجنبی در امور ما دخالت کند و همین طور که ما سعی می کنیم منافع دشمن را مورد تعدی قرار دهیم دشمن هم بیکار ننشسته است.

اگر شفافیت اتفاق بیفتد می توانیم جلوی تروریست های اقتصادی داخلی را بگیریم. کسانی که فرارهای بزرگ ماهیتی دارند تروریست اقتصادی هستند و توزیع درآمد را در کشور ناعادلانه کردند و بی عدالتی را به وجود آوردند. 

فارس: در رابطه با FATF از سوی کارشناسان و نمایندگان مجلس ایرادات بسیاری مطرح شده است.

پازوکی: الان ما در سازمان ملل هم عضو هستیم و یک تریبونی است که حرف مان را می زنیم. FATF سازمانی است که مقرش در پاریس است و ربطی به آمریکا ندارد.

دولت دو کار را باید انجام دهد یک طراحی سیستم مالیاتی که از ثروتمندان مالیات بگیرد و دوم سیستم تأمین اجتماعی را بازتوزیع کند و این عملاً در دنیا انجام شده است مانند کشورهای اسکاندیناوی اما سیستم دارند.

الان در شهر تهران چقدر گدا وجود دارد، سیستم کمیته امداد باید شفاف باشد باید به نیازمندان واقعی کمک کند و سیستمش شفاف باشد. وقتی طرف خانه دارد و ماشین آخرین مدل دارد اما مستمری کمیته امداد می گیرد باید جلوی این موارد را گرفت.

78 درصد کسانی که بیمه کارگر ساختمانی دارند که حق بیمه اش پایین تر است، کارگر نیستند مثلا طرف مغازه دار است برای اینکه پول کمتری دهد به این عنوان بیمه شده است. سیستم باید جلوی این را بگیرد.

یا فردی از بهزیستی مستمری می گیرد اما نیازمند نیست که طبق آمار حدود 50 درصد هم هستند؛ اعتقاد دارم سیستم توزیع درآمد در کشور ناعادلانه است و ما باید قوانین، مقررات و این اراده را داشته باشیم و قطعاً می توانیم کمک کنیم. این شفافیت به نظرم خیلی می تواند کمک کند و این اراده باشد، مردم ببینند اگر نماینده ای از موقعیتش سوء استفاده کرد برکنار می شود یا یک وزیر از موقعیتش سوء استفاده کرد مورد مؤاخذه قرار می گیرد و این به اقتصاد ملی بسیار کمک می کند.

مثال های زیادی وجود دارد مثلا یک نماینده مجلس سفر خارجی می رود باید با هزینه مجلس برود،خوشبختانه امسال افکار عمومی نگذاشتند 5 نفر نماینده مجلس همراه تیم فوتبال بروند.در سال های گذشته نمایندگان سفرهای خارجی بسیاری رفتند، بله زمانی مجلس بین المجالس است باید نماینده برود، اما مثلاً با یک وزیر بازرگانی یا راه چرا باید برود؟شورای نگهبان باید در اینجا جلوی این موارد را بگیرد.

من به آینده ایران بر خلاف بسیاری امیدوارم البته منظورم از آینده فردا صبح نیست اما با توجه به تکنولوژی اطلاعات و بالا رفتن سطح دانش و آگاهی مردم که به خوبی خوب را از بد تشخیص می دهند. امکان دارد زمان ببرد اما در بلندمدت قطعاً گروه های رانت خوار و سوء استفاده گر از اموال عمومی از نظر افکار عمومی به سزای اعمال ننگین خود می رسند.

loading...

اطلاعات خبر


بازدید: 51
چاپ خبر
منبع:خبرگزاری بسیج

کد خبر:1328129

شارژ رایگان

شارژ

با دوستان خود به اشتراک بگذارید

تگ ها

مطالب پیشنهادی از سراسر وب

خبرهای مرتبط

پربازدیدترین اخبار

—>